Vernunft und Ignoranz (am Beispiel des Tokio Hotel-Beitrags)

Veröffentlicht amAutorTobias71 Kommentare

Ich habe letzte Woche ein Buch gelesen: „Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren. Anleitung zum subversiven Denken“ von Hubert Schleichert (ich dachte, in Tübingen kann das evtl. nicht schaden). In diesem äußerst religionskritischen aber dennoch interessanten Buch stellt der Autor fest, dass es im Grunde unmöglich ist, mit einem von einer Ideologie überzeugten Fundamentalisten zu diskutieren. Weder durch äußere, noch durch innere Kritik kommt man bei und auch Subversivität ist nur ein begrenztes Mittel.

Was das alles mit Vernunft und Ignoranz und Tokio Hotel zu tun hat? Wer mein Blog genau verfolgt, wird feststellen dass momentan die Gefühle in den Kommentaren zu einem Beitrag über Carolin Kebekus hochkochen.

Man kann an diesem Beispiel eindrücklich die von Schleichert erwähnten Prozesse der Überwältigung der Vernunft durch Ignoranz aufzeigen. Der Anhänger einer Ideologie (Tokio Hotel ist der Inhalt meines Lebens) sieht diese Ideologie durch einen Faktor gefährdet und beleidigt (Blasphemie durch Carolin Kebekus und ihre Parodie) und kämpft wider jede Vernunft dagegen an. Das geht soweit, dass mit klassischer, logischer Argumentation nicht mehr dagegen anzugehen ist.

Durch eine Substitution (auch von Schleichert sehr geschätzt) wird deutlich, was ich damit sagen will, wenn ich den Satz von oben nochmals schreibe: Die Anhänger der Religion (ist auch eine Art Ideologie) der (katholischen) Kirche sehen ihre Religion durch einen Faktor (Blasphemie durch den Film Sakrileg) gefährdet und gehen wider jede Vernunft dagegen an (sogar durch Hungerstreiks!!!). Auf die logischen Argumente, dass der Film dadurch wesentlich interessanter gemacht wird, gehen sie dabei gar nicht ein.

Diese Beispiele ließen sich jetzt endlos fortführen… Vernünftig wäre von beiden „Fundamentalisten“ das einfache Übergehen der Blasphemie, denn nichts wird schneller vergessen als etwas, über das keiner mehr redet (steht übrigens auch in dem Buch).

71 Gedanken zu „Vernunft und Ignoranz (am Beispiel des Tokio Hotel-Beitrags)“

  2. Jepp ich och :),.. aber kann mir mal einer sagen ob das hier auch öffentlich zu finden ist und wenn wie denn???? und wo denn??
    Helena du bist 29??? wenns stimmt bist du ja sehr ähm witzig also ich hätt gedacht du bist jünger.
    mein lieblingsschlusssatz: Tokio Hotel 4-ever ToM is my darling
    I love him sooo much ey!!! ^^

  3. Des musst du schon den Tobi fragen da bin ich überfragt ; )!!!!!NEIN o gott des is nur mein geistiges Alter!!! Ich bin wesentlich jünger *lol*

  4. an Tobias: hab ne frage is das hier auch offentlich oder nich??? also könn da auch andere rauf wenn die „Carolin Kebekus“ oder *Tokio hotel* eingeben?? TH 4-ever ^^

  5. Helena bist du eigendlich auf der seite von TH oder „Carolin Kebekus“???
    ich rat dir nur th´s ^^ seite weil diese dumme schnäpfe „carolin“ die total fertig macht,… okay ich könnte jetzt wieder alles rauslassen was ich zu sagen hab,… aber das steht ja schon bei dem anderen blog :)
    Tokio Hotel are the best and my *ToM* is the sweetest!!!!

  6. Kp ich enthalte mich jetzt mal!!!Weil das einzige was mich hier interessiert hat war eigentlich die Schlammschlacht die ihr euch beim anderen Beitrag geliefert habt hehe^^!!!Ehrlich gesagt is mir des auch egal!Wie alt bist du?

  7. mhm wenn de das wissen willst 13, und du bist 29???
    na ja ich meinte übrigens das bild bei den autoren, und biste des??
    TH 4-ever

  8. hehe^^ hab ich mir doch schon fast gedacht!Ich bin übrigens keine 29 sondern 14 *lol*Und das auf dem Bild ist Tobis‘ Freundin Lena *g*

  10. du bist 14?? warum erzählste dann erst du bist 29??? mhm na ja wie meinsten das ich soll mal bei Zosse-Posse gucken? einfach nur das eingeben? TH 4-ever

  11. häääääää!! du auf dem anderen blog steht das du gar nich lena bist“!!!
    was solln die scheiße!!! bist du die nun oder nich und biste die auch auf den bildern in dem anzug oder was das is???

  12. hahahaaaaaaaaa ALSO: Ich hab nie behauptet dass ich 29 bin des hat nur ein Test ergeben (außerdem ist des mein geistiges Alter!!!) und außerdem hab ich des zum Tobi gesagt und nicht zu dir okay?gut! DANN steht sicher nirgends dass ich Lena bin das ist nämlich die Freundin vom Tobi und die ist das auf dem Autoren-Bild!!!ICH bin die in dem „Anzug“ auf deutsch gesagt ist dass kein Anzug aber is jetz auch scheißegal! Alles klar jetz???

  20. hey brucle!!! du sagst ja:“witzigkeit kennt keine grenzen, witzigkeit kennt kein Pardon.“ aber witigkeit bekommt auch großen ärger du depp ey!!!
    wenn du selber findest das das niveaulos ist , dann lass es doch halt!!!
    das issn scheiß spiel und wer das erfunden hat na ja keen verstand!!!
    ich kann nur sagen das hier fast alle (nich alle) total bekloppt sind!!!
    Tokio Hotel the best and ToM is my darling 4-ever!!!
    :brucle I hate YoU!!!

  22. Mein liebes Kind, wenn man zwischen Realität und Fiktion (noch) nicht unterscheiden kann, sollte man sich solche Kommentare sparen.

    1: Nicht Ich sage den Witzigkeit-Spruch, sondern Hape Kerkeling.

    2: Bill in „Speer the Bill“ ist nur ein Abbild von dem wahren Bill, also dem aus Fleisch und Blut. Die Frage ist nun in welchem Verhältnis Du zu dem Abbild Deines Idols, große Liebe…(was auch immer) stehst. Wenn das Abbild eine empirische Relation zu dem Abgebildeten herstellt, wenn das, was dem Bild geschieht in deiner Wahrnehmung auf das Abgebildete projeziert wird, dann versteh ich Deinen Unmut. Dann versteh ich auch die
    Debatte um die Mohammed-Karikaturen, das ist nämlich das gleiche Thema. Fakt ist jedoch: Dass nicht jeder Bild und Abgebildetes auf gleiche Weise in Beziehung setzt. Daher seh ich in „Kill den Bill“ nur ein niveaulosen Gag, aber eben nur ein Witz. Du hingegen fühlst dich persönlich dadurch angegriffen, weil der Witz dein Verhältnis zu Bill beeinflusst. Da TH wohl eine Art „Religion“ für Dich darstellt, wird dieses Phänomen noch verstärkt.

    3: Vielleicht bist Du einfach noch zu jung um zu verstehen, dass eine Band(zudem eine musikalisch sehr schlechte), die nur geschickt vermarktet wird, nicht als Lebensinhalt dienen kann.

    4: Mit Beleidigungen kannst du an der Situation auch nichts ändern! Vielmehr noch, du machst dadurch das Gleiche, was du den anderen vorwirfst. „Speer den Bill“ oder die „Carolin Kebekus-Geschichte“ sind in deinen Augen ja Beleidigungen gegen TH und alle Fans (weil ihr euch mit ihnen identifiziert). Ihr beleidigt daraufhin zurück… das ist nicht viel besser… ihr droht sogar…noch schlechter… also macht ihr das Gleiche!

    5: Deine Rechtschreibung lässt sehr zu wünschen übrig.

    6: An dieser Stelle kann ich mich nur noch auf meinen Bruder beziehen, der in seinem Beitrag „Vernunft und Ignoranz“ zu dem Resultat kam, dass es im Grunde unmöglich ist, mit einem von einer Ideologie überzeugten Fundamentalisten zu diskutieren. Daher werden wir nie zu einem Konsens kommen…

  24. brucle hör mal auf zu labern ey!! hab dir auch mal was zu sagen!!::::::

    1. bin ich sicher nich „dein liebes kind“

    2. bin ich nich zu jung um selbst meine meinung zu all den schitt
    hier zu sagen,… ich denk mir mal ehr das sie zu alt sind um das zu
    kapieren was hier abgeht

    3. „speer den bill“ is ja wohl schon zeimlich krass oder?? ich find sowas
    einfach nur dumm und total affig ey!!, das es menschen gibt die soviel
    hass haben und dann das machen

    4. mein geschriebenes kann man wenigstens lesen und es kling nich soo
    schlau getextet aber das verstehen sie sicher auch nich

    5. ich lass mir sicher nie von nem anti-fan oder sonstigen vorschreiben
    das Tokio Hotel kein talent oder so haben, denkt was ihr wollt aber lasst
    Tokio Hotel in ruhe

    Tokio Hotel are the best ToM I love you soo much
    PS: Helena ich meinte zum beispiel das du voll cool bist also mit (nicht alle)

  27. Also Miss TH-FanGirl-4-eVer: Erstens bist du 13 und damit ein Kind! Da kannst du dich drehn und wenden wie du willst. Und jetzt reden wir mal Tacheles: Du wunderst dich, dass „andere Menschen soviel Hass haben und dann sowas machen“ und schreibst unter deine eigene mail: „brucle I hate You!… Hä, hab ich da was nicht kapiert? Wie blöd bist du eigentlich? DU MACHST DAS GLEICHE!!! Außerdem ist mit TH sowas von scheiß egal, das kannst du dir gar nicht vorstellen, wie die mir am Arsch vorbei gehn! Vielleicht bin ich wirklich zu alt um dein unreflektiertes vorpubertäres Verhalten in irgendeiner Weise nachzuvollziehen. Daher bleibt mir nur ein gut gemeinter Rat zum Schluss: Werde erwachsen!

  31. Hey! Die Kommentarfunktion ist dazu gedacht, seine Meinung zu sagen und nicht sich tagelang gegenseitig anzugiften. Macht das per Email!

  34. @ „brucle: wissen sie was???!!!!!!, mir wirds hier langsam zu dumm und ich freu mich das ihnen TH am arsch vorbeigehen (wär ja schlimm wenn Tokio Hotel so-„jemanden“ wie sie, als fan oder so hätten) löl. aber was ich jetzt mal richtig scheiße find ne??!!!, ist das sich ihr „schlau getextetes“
    immer so anhört, als wenn ich die kleine dumme bin und sie der ewachsene kluge der sowieso recht hat!!!! ich finde sie gehören in eine krabbelgruppe, um da erst mal zu lernen das 13 jährige mädels auch schon ne menge verstand haben!!!! aber das kapieren sie auch wieder nich (deswegen mein *gut* gemeinter rat „AB IN DEN KINDERGARTEN“!!)
    sooooooooooo und ich bin ja wohl sauer auf sie, weil sie ja diesen schitt „speer den bill* hier aufm blog gebracht haben!! und da ihnen ja Tokio Hotel eh scheiß egal ist (haben sie ja oben gesagt) würde wohl jeder, oder fast jeder sie als anti-fan bezeichnen!!! und mit denen komm ich null klar okayyyyyyyy!!!!! *TOKIO HOTL 4-ever and ToM is my schatzüüüüüüüüüüüüüüüüüü!!!* -:)

  36. @ TH-FanGirl…:
    1: „…als wenn ich die kleine dumme bin und sie der ewachsene kluge der sowieso recht hat!“, – stimmt genau!

    2: „…um da erst mal zu lernen das 13 jährige mädels auch schon ne menge verstand haben“ – kann gut sein, merk ich aber bei dir nichts davon, löl.

    3:“und da ihnen ja Tokio Hotel eh scheiß egal ist (haben sie ja oben gesagt) würde wohl jeder, oder fast jeder sie als anti-fan bezeichnen“ – scheiß egal, meint gleichgültig! Deshalb bin ich kein Anti-fan, ich hass die Jungs ja nicht (so wie du die Carolin Kebekus, oder mich), sie sind mir einfach egal… so etwas gibt es.

    4: Wir reden eh aneinander vorbei. Du verstehst nicht was ich mit meinen Comments erreichen will, und ich vermutlich nicht, wie sehr dir TH am Herz liegt. Auf die ganze Polemik(=Streit) hab ich aber langsam keine Lust mehr. Ich finde es einfach nicht gut, wenn man jemanden wegen der eigenen ideologischen (=einseitig verengtes Weltbild) Überzeugung hasst. Du bist so auf TH fixiert, dass du jeden als Feind siehst der nicht deine Überzeugung teilt. Das grenzt an Fanatismus. Da du auf die mir wichtigen Punkte in meinen Comments gar nicht eingehst, macht es auch keinen Sinn mehr mit dir zu „diskutieren“.

    5: Für meine „schlaue Sprache“ kann ich nichts, ich weiß nicht wie ich sonst meine Gedanken formulieren soll. Ich reduziere den verwendeten Wortschatz schon auf ein „breit zugängliches Maß der Verständlichkeit“. Mehr geht nicht mehr, sonst kommt nur noch, ey und ey und ey ey dabei raus, ey. In diesem Sinne: Genieße deine Jugend!

  37. Ich sehe nich jeden als feind, aber ebend nur die jenigen die TH verarschen oder sonstiges machen!! hassen kann ich sie ja gar nich, da ich sie ja nicht kenne (kam halt so raus bei mir)!! aber ich finde das hört sich nich sooo nett an was sie da immer sagen über TH, zB.: die gehen mir am arsch vorbei!!! außerdem haben sie den kack „speer den bill“ auf den blog gemacht. stellen sie sich mal vor das würde über sie handeln also „speer den brucle“,.. oder wie ihr name in real ist!!! ganz schön fies und gemein find ich!!
    und ums mal zu sagen versteh ich echt nich auf das mit ihren comments soll!!,.. der anfang mit speer den bill!!
    meine jugend genieß ich auch!!!, mit TOKIO HOTEL !!!!
    so also ne, ich fandy voll funny und good bye!!!
    mein letzter satz: TOKIO HOTEL ihr seid die geilsten ich steh zu euch!! macht weiter so!! TH 4-ever ToM I |love you soo much, you are the sweetest boy and my little dream-RaPper!!!
    -:)

  39. @tobias: hey^^ wo issn mein kunstwerk??!!! haste gelöscht?? na toll!!!
    @@@@@@@
    @
    @@@@
    @
    @@@@@@
    @
    @

  40. Ja! Müll mir mein Blog nicht voll! Geh doch auf Helenas Blog und unterhalt dich dort mit ihr! Und mit meinem Bruder kannst du auf Brucle in Berlin streiten.
    @Michael: Zum Satz Für meine “schlaue Sprache” kann ich nichts, ich weiß nicht wie ich sonst meine Gedanken formulieren soll.: Ha ha ha ha! Dubbl, du verrickter! Die Kunst ist nicht, möglichst hochgestochen zig Fremdwörter in einem Satz zu verwenden, sondern einen Sachverhalt so zu formulieren, dass der Hörer ihn auch versteht. Alles andere führt zu Missverständnissen und Aggressionen. Das haben leider auch viele Professoren noch nicht verstanden.

  42. Hey ich will aber auch kein Müll auf meim Blog übrigens Tobi ich hab da bissle scheiße gmacht des isch jetz alles wieder in englisch *löl* also musch nommal verdeutschen bidde…!!!; )

  43. @Oh du großes linguistisches Genie: Manche Sachverhalte kann man halt nicht soooo reduziert formulieren, dass sie von jedem verstanden werden können. Verständigung hängt nämlich nicht nur von der Formulierung ab, sondern auch von dem Hörer!!!

  46. @brucle: Das stimmt nicht! Entweder man kann etwas so formulieren, dass es der Hörer in seinem Horizont begreift oder man läßt es, denn dann brauch man doch gar nichts mehr erklären. Es muss ja nicht von jedem verstanden werden, sondern in dem Fall nur von dieser einen Person, an die es gerichtet war. Und wenn die es begreifen könnte und es aber nicht tut (weil sie es nicht will!), erst dann hängt es vom Hörer ab.
    Es ist doch ein homiletisches Grundprinzip, dass man die Predigt am Hörer ausrichtet und nicht einfach sagt, wers nicht versteht hat Pech gehabt!

  48. @ Tobias: Mit dem homiletischen Grundprinzip hast du natürlich Recht, und das würde ich auch unterschreiben… das weißt du, das ist immer meine Rede: „Dem Volk aufs Maul..“ und so.. aber: Diese eine Person wird es nicht begreifen, egal wie ich es formuliere! Denn wie du selbst sagst, „wenn sie es begreifen könnte und es aber nicht tut“… und das ist meiner Ansicht nach hier der Fall. TH-Fan… könnte es begreifen, rein von der Sprache her,…aber sie leidet an „Verstockung“! Sie begreift es nicht, das hat mit der Sprache aber nichts zu tun. Lies mal deinen Artikel zu „Vernunft und Ignoranz“ und welches Resümee du daraus ziehst… das ist die Antwort hier.
    @ Helena: Homiletik = Predigtlehre, Linguistik= Die Wissenschaft von Sprache als System.

  50. @ brucle: man ey!! jetzt haben sie mich schon wieder angegriffen!!
    ich leide sicher nich an „Verstockung“!!! aber ich bin 13 und mit 13 jahren lach ich mich halt schief über son gesülze (schlau getextetes)!!! und da sie ja dann eh noch über TH labern,….

  51. @ Helena: hey du^^,.. hab letztens des zeichen von Tokio Hotel mit @@@@@ usw. gemacht. is aber nix geworden und tobi hats gelöscht.
    Tokio Hotel 4-ever

  52. tut mir leid das ich mich in euren privaten streit einmische aber irgendwie ist er ja ganz witzig.ich bin ja nicht viel älter als du, TH-FanGirl-4-eVer aber mir hat man beigebracht das man personen die älter sind respektiert.nur weil du hier anonym bist heisst das noch lange nicht das du so“frech „sein kannst. keine ahnung wie man das sonst nenne sollte.viel spass bei eurem weiteren streit obwohl th das eigentlich gar nicht wert wäre.

  54. @TH-Fan…: Das Wort „Verstockung“ ist eine Art „Insider“ zwischen mir und meinem Bruder und kann von dir daher nur missverstanden werden. „Verstockung“ kommt im Buch Exodus vor (Im zweiten Buch der Bibel), daher hab ich den Begriff gewählt.
    Ich hab auch keine Lust mehr mit dir zu streiten, oder was auch immer das hin und her bewirken soll. Ich bin mit dem „Kill the Bill-Ding“ hier eingestiegen um deutlich zu machen, dass das alles nicht so ernst zu nehmen ist. Jetzt weiß ich, das du es tod ernst meinst und TH für dich viel mehr ist als nur eine Band von der du ein Fan bist. Bei mir ist das mit dem Glauben so. Was für mich also Jesus ist, ist für dich halt irgendwie TH. WEnn jemand Jesus angreifen würde, wäre ich sicher auch angepisst, daher kann ich dich jetzt besser verstehen.
    Mir gings halt irgendwie auf den Sack, dass du gleich voll abgegangen bist . Dass du keine andere Meinung zulässt. Wenn jemand nicht TH-Fan ist oder halt nicht so viel mit denen anfangen kann, dann muss man das meiner Ansicht nach auch irgendwie akzeptieren. Wenn jemand mit Jesus nichts anfangen kann, dann muss ich das auch akzeptieren und kann nicht gleich sagen, dass der dann scheiße ist oder dass ich ihn deshalb hasse. Weisch was ich mein?

  57. Welches Kunstwerk auf der Hauptseite??? Übrigens in meim blog isch des an der rechten Seite scho wieder runtergerrutscht aber ich hab gar nix gmacht und außerdem hab ich des Klinscamp von dir klauen wollen und des geht jetz aber gar net manno…

  60. @ brucle: jepp denk ma schon das ich weiß was sie meinen. ich find das beispiel mit jesus sogar ma gut,.. weil ich net gläubisch oder so bin.
    hab auf auf ihren blog geguckt und gesehen *sie komm ja auch aus berlin* (wie ich)., oder ihr alle hier (tobi, helena). na ja und ich finds halt generell dumm das TH überall verarscht usw. wird, zB. im TV, radio … .
    das *kotzt* halt, aber TH bedeutet mir jetzt ma echt viel, weil ich fand davor ne band noch nie soooo mega, geilo cool und sweet. aber ich würd jetzt auch nich sagen das die mehr als ne band für mich sind,… weil da gibts noch fans die ja 1 tag vorher vorm konzi auf den einlass warten, um weit vorne zu sein und das würd ich jetzt nicht machen (außer es wär am wochenende oder in ferien löl),…
    Tokio Hotel 4-ever

  61. Wir kommen zwar alle net aus berlin aber egal weil sprich bzw. schreibt man da schwäbisch eher net oder? Naja egal…

  62. @ TH..: Was Helena meint: Eigentlich kommen wir aus dem Schwabenland, ich studier gerade nur ein Semester in Berlin und zieh danach wieder nach Tübingen. Wie heißt du eingentlich richtig? Ich heiß Michael und außerdem brauchst du nicht „Sie“ zu mir zu sagen, sonst komm ich mir so furchtbar alt vor, ich bin erst 26.

  63. „Verstockung“ find ich super! Sagte nicht schon Paulus >> Wenn sie Tokio Hotel hören, haben sie eine Decke über den Ohren

  65. Schwabenland??? ihr sprecht schwäbisch,.. mhm na ja ich komm halt aus berlin. Tokio Hotel 4-ever^^

  67. Oh man danke ey! ich hab nen *schock* bekommen,.. aber zum glück hat sich Anus hier nicht eingetragen *freu*
    Tokio Hotel 4-ever
    PS: mein spitzname ist Chrissi löl

  69. So… mir reicht es jetzt. Irgendwann kommt nur noch das gleiche Gelaber und beleidigen können sich die Leute auch woanders. Die Kommentierung der Beiträge über Tokio Hotel ist hiermit beendet…

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